リブートワールド＆確認バージョンについて †
- リブートサーバー情報の混在は厄介なことになりそうなので、とりあえず別ページに棲み分けておきます。 --
- 一部のページにおいて重複、おかしな文章を訂正しました。意味のないリブート関連(と思われる)のページを削除しました。 --
他ユーザーの情報提供の機会・意欲を奪うことに繋がりかねないので
他者提供の情報・コメントを隠ぺいする行為は慎んでください。 |
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- リブート記事消すならリブート記事じゃない本鯖用記事にドロップ情報とかの転記を・・・ --
- ドロップ情報なら既に載ってますので諦めてください --
- ドロップ情報なら既に載ってますので諦めてください --
- リブートの情報と通常鯖の情報と混在させるとわけがわからなくなるので今後その辺お願いします・・・ --
- 混合していたので戻しました --
- ページの方針をもう一度よく読みもう編集しないでください --
- 情報提供以外の質問や雑談のコメントは削除対象ですので隠蔽行為ではありません。ご了承ください。こちらのコメントも削除していただいてかまいません --
- エリートボスのページの削除 ポロとプリドのリブートの情報の削除をしている方、理由をお聞かせください。 --
- あ、エリートボスは既にあったんですね。 すみません・ --
- 荒らされていたので復元しました --
- 一個人の判断だけで荒らし判定・強行戻しは全然フェアではない印象です。個人的には1ページ内に通常・リブートの混在は好ましくないと思うのだけど、別ページに作ってもそれさえ削除されるのであればそれはやりすぎな気が。ユーザーからの情報でやっているサイトが成り立たない。 --
- ここは雑談をする場ではありません。あなたのような利用者の情報だけで成り立っているわけではないのでそれが理解できないのであれば話すことはありません --
- リブートワールドのページを作成しましたのでご自由に編集してください。既存のページに追記がある場合は荒らし行為と判断します --
- 1つのページにエリートボス ポロとプリド等たくさんのコンテンツの情報を纏めるより それぞれのコンテンツにリブートの情報を入れたほうが見やすい 見つけやすいと思うんですがどうでしょうかね？ --
- 日本語が理解できていないようなのでもう編集はなさらないほうがいいと思います。 --
- このwikiは閲覧者重視なわけで、つまり見やすさが大事なわけで、リブートの1つのページに色々なものを詰め込むととても見づらいと思うんです。 そして既存のページに追記すれば戻され、新しく作れば消され どうしようもないんです。 --
- 既存のページに追記すればその1ページが見づらくなるとわからない以上あなたはこのwikiに関わらない方がいいです --
- 新しくそれぞれ作るという選択肢がだめな理由は何ですか？ それとリブートページに全て纏めるよりはましだと思うんですけど。 --
- こちらをご覧ください→ハードコアモード --
- リブートは入手アイテム変更が結構ある分ハードコアよりも変更点が多いんです。それを1つのページに全部書くとなると見つけにくいと思うんですけど。 --
- 会話になりません。お帰りください --
- 同じ言葉をお返しします。 例えばエリートボスで○○が出なくなり、代わりに○○がでました。と書くとします。 しかし確率が大幅に落ちているだけで、実際に落ちなくなったとは言い切れません。 故に何がドロップしなくなったかを書くことができなくなります。 しかし纏めればドロップした場合確認verのところに書き込むことでドロップしたことが分かり、書かれてないということはまだ誰も入手できていない＝もしかしたら入手可能なのかもしれない と読み取ることが可能になります。 --
- それはもはや 閲覧者重視 ではなく あなたの頭の悪さ重視 です。 --
- どこが悪いか の指摘もせずに否定だけ 削除だけしないでください。 リブート以外の部分の編集をしたのにそれも一気に消して、気づいた上でやっているのならただの荒らしです、 気づいていないなら編集はしないでください、差分見ずにやるような人は編集しないでください。荒らしのようなものです。 気づいて そこだけ直そうとしたけど分からなかった とかなら編集せずにここでぐだぐだ言っておいてください。 そもそも人によって見方が違うからこそ起こる議論なんですから、間違っている 自分の意見と違ってる これを見ろ それだけで伝わると思わないでください。 --
- どこが悪いかはご自身がよくわかっていると思います。頭脳と態度です --
- 貴方も似たようなものですね、 どこがと言っているのに対し、「頭脳と態度」 文のどこにあるのかを言わない。 そして人を煽る。 他の部分に関しては何もおっしゃらないようなのでこちらの言い分が通ったということでよろしいですね？ --
- 通るも何もあなたの意見なんて聞いてません --
- 言い分も聞かずに削除だけを繰り返すのはただの荒らしです。お帰りください。 --
- そして今議論しているリブートに関してならともかくとして（そちらはただの荒らしのようなのでこれも十分な悪ですが） それ以外の所まで退化させないでください。 --
- 何度も言わせないでください、 戻すなら理由の説明を。 何も言わずに戻さないでください。 --
- 頭の悪い編集者によって荒らされたページを復元しました --
- 振り出しに戻さないでください、 どこが悪いかの説明をお願いします。 --
- リブートの部分が悪いというのなら結構、議論をしましょう。 それ以外の部分はそもそも話すら始まっていません。 それに関してはどうなんですか？ --
- 何度言っても解らないあなたの頭です --
- つまり記事には問題ないんでね？なら編集しないでください --
- 頭の悪いあなたの記事には問題しかありませんがなにか？ --
- そうですか、では記事 文のどの当たりが頭が悪い 問題があるとあなたは判断しましたか？ --
- リブート関連を試しに外して、間違った情報を正すだけにしてみましたがそれでも消しましたね。つまりあなたは来た情報をわざわざ消しましたね。どういうおつもりで？ ついでに何も言わないのは何もいえないことになりますよ --
- 悪い所も言わない（＝いえない＝ない）のに消さないでください。 --
- 編集合戦になっているようなので、エリートモンスター・エリートボス/変更案でお願いします。折り合いがつけば元ページへ反映させます。 -- [仲介]
- 対応ありがとうございます。 --
- 問題点を列挙しました。これらが改善されるまで折り合いが付くことはないと思います。元ページは当分の間保留でお願いします。 --
- どうやらただの荒らしだったようでこのまま対応を続けます。 --
- 粘着質な荒らしがコメントエリートモンスター・エリートボス/変更案を書いても消してしかも都合のよすぎる暴言吐いてるんですけどこれ意味なくないですかね？ --
- 「貴重な宝箱」作成ありがとうございます。作ろうしたらバッティングしちゃいました。獲得Ver情報については残しておいてください。モンスターブックのように見て分かればいいのですが、期間限定イベント以外のランダム要素についてはいつ変更されて出現しなくなったのか確定できないので。追加された報酬については簡単ですが出ないことの証明は難しいので必要情報とします。最後に確認されたのはいつか。 --
- 確認Ver消したり 書いたものを全て片っ端から（恐らく読みもせず）戻したり 自分のことを棚にあげて他人の暴言ばっかり言ってる人、言いたい事あるならそっちがちゃんと聞いてくれると約束するなら聞きますよ？ここ
![[外部リンク]](image/external_link.gif)
で。 --
- ああ、それと一応さっき書いたのですが消されたのでもう一度、 リブートのページに纏めるとなると今後イベントなんかも報酬内容が変わると予想されるので、全てリブートのページに全部入れるとなるとページが大きくなって見つけづらいと思うんです。 イベント終わったら消せばいいじゃんと思うかもですけど、記録として残しておいて欲しいって人もいるんです。 僕もその一人です。 そしてわざわざイベント終わったら消すのもだるくなると思うんです。 なので一緒のページに残しておいて、イベントが終わってもそのまま残しておくってできるように同じページに入れて欲しいんです。 エリートボスとかはイベントじゃないから消す必要はないかもしれませんが、他のが同じページにあるんだからそこは統一させて同じページにあったほうがいいのでは？と思うんです。 --
- 再び編集合戦勃発のようなので対処しました。 エリートモンスターのページについては…、どうしましょう。意見の出し合いでなく暴言合戦になるようなら私の方で一旦削除しますが。お互いの文章を変更できるような環境だと前進しませんかね。ここか掲示板かで。 -- [仲介]
- お手数をおかけして申し訳ありません。削除していただいて結構です。 --
- 賞金稼ぎ兄弟ポロとプリト、貴重な宝箱のページをNPC/不思議な彫刻箱の様に簡単に確認Verを更新できるようにしてほしいです。 --
- 対応しました。 --
- リブートワールドに関しては、
・通常ワールドと混同を避ける。
・単一ページに複数のコンテンツ情報を詰め込むは難しい。
を考慮して
・通常ワールド用のページの下層にぶら下げる形で別ページを作成。ページ名「×××/リブートワールド」
・belong対応としてページ内にリブートワールドページへリンク付けする。
というやり方で進めていきましょう。
(例)「賞金稼ぎ兄弟ポロとプリト/リブートワールド」 (記述・デザインに関しては工夫・修正してください。)
一応両者の意見の中間を目指した形です。これでも不都合が起きるようであれば報告・より良い方法の提案などよろしくお願いします。 -- [仲介]
- 確認ver等過去の情報を扱っていてはページ重く、見づらく、検索しにくくなるので削除しました。このwikiはその時し必要な情報を必要な方が確認をするための閲覧者重視のサイトなので 個人的な記録として残したいという浅はかな考えで編集してほしくありません。 --
- どうしても記録として残しておきたいのであればご自分のご家庭で個人的にやっていただきたい。 --
- これでもご理解いただけないようでしたらこのサイトを利用しないでいただきたい --
- 不適当な文章を訂正しました。 --
- サーバー管理下のサイトなので制限があり、何でも書いていいわけではありません。頭の良い方なら解ると思います。それがわからない人は黙ってください。 --
- 長くなりましたが、このページにも当然、制限があり掃除をしないといけません。凍結されている以上無理なので、凍結解除もしくは情報提供以外の荒らしコメントは明白なので、掃除後再凍結してもらえると助かります。 --
- 確認Verがないといつそれが出たのかが分からなく、もしかしたらその情報がとても古いものなのかもしれないという心配や 古い情報をつかまされるというリスクがあります。 それを無くすためにも確認Verを乗せることは必須です。 そして制限をつけるのは貴方ではありません。管理人です。 --
- 勿論、貴方1人で新しいバージョンが出た瞬間に全ての情報を最新のものに更新してくれる それをサービス終了までしてくれる と約束していただけるのなら問題はありません。 --
- 頭の悪い方は結構なのでお帰り下さい。 --
- 上記のような こうでなきゃ気がすまない という考えを持つ、頭の悪い方の荒らし行為によりサイトは駄目になります。そこをご理解いただければと思います。この方の場合、度が過ぎてるのでもう手遅れみたいですけど --
- 他人の暴言を言う前に相手の言っていることのどこが間違っているかと、相手が上げている問題点を含め、どうすればよくなるかを言ってみては？？ --
- いつの情報かが分からないと、現在のあっている情報を掴むのは困難です。 故に、多少検索で引っかかりにくくなるとしても「閲覧者重視」を守るには確認Verの掲載は必須だと思います。 --
- 「検索しにくい」と「検索してもそれがあっているとは限らない」どちらにするかといえば前者でしょうしね。 --
- 「検索しにくい」と「検索してもそれがあっているとは限らない」どちらにするかといえば前者でしょうしね。 --
- 何をしても頭の悪さはよくならないということです。諦めて下さい。 --
- 特大貫通ブーメランですね分かります。 「どこが」をまた忘れていますよ♪ 是非ご教授お願いします。 あなたは「ちょっと検索しにくい」よりも「検索しやすいけどそれが間違った情報な可能性もある」の方がいい とお考えということですよね？ 理由をお聞かせください。 どれだけ見やすく、見つけやすくなっていても、間違ってれば何の意味も無いただの駄文、間違った情報 古い情報ばかり載せるのはwikiとして問題があるが、検索しにくいだけなら時間はかかるが、情報は正しいのでこちらのほうがいいと思いました。 --
- また話もせずに編集合戦ですか？ お話をしましょう？ --
- そろそろ同じ事繰り返すの飽きてきたんですが～～ 諦めてくれませんかね～？ もしくは古い情報があたかも最新情報かのように載るリスクを超える利点の説明をしてくださいな～ --
- 「確認Verを表示しない」等 こうでなきゃ気がすまない という考えを持つ、頭の悪い方の荒らし行為によりサイトはダメになります。そこをご理解いただければと思います。この方の場合、度が過ぎてるのでもう手遅れみたいですけど --
- 獲得Ver入れていきましょうとは言ったものの強制力もなくこの様なのね。排除勢強い…。 -- [仲介]
- 「見づらい」「検索しにくい」については利用者の閲覧媒体によっても個人差があるでしょうからコメントし辛いですね。
メイプルストーリーがPCゲームなので、メインターゲットはPCによる閲覧者で良いとは思っているのですが、
モバイルフォンのような小さいディスプレイ端末までもターゲットにしてしまうと「そりゃ見にくいわっ！」って。
改行も区切りもなくつらつらと並べ書かれていては見辛いでしょうが、テーブル形式で区分けされた表示だったのでひどい不都合は感じませんでした。
これで見辛いというのであれば、他のページまでも読み取れているか心配です。
だからといって「漢字を読めない方に合わせて全部ひらがなでページを作成しましょう」とはいかないようにそこは閲覧者の文書を読み取る能力を養ってもらうしかありません。 -- [仲介]
- 「記述内容が多くなる→ページが重くなる(表示速度のことでしょうか)」ということ、極論で言えば確かでしょうから否定はしません。
ただ、数文字の差でどれほど致命的なダメージに繋がるのか判断しかねます。
「制限」というのはどういった項目についておっしゃっていますか？
ページ内記述量ということであれば、制限とは無理のないボーダーライン、制限内＝許容される範囲と捉えています。
肥大化防止・軽量化努力には賛同ですが、必要とする人がいる情報を削ってまでのものかには疑問です。
実際、対象の記述の有り／無しでどの程度のリソース節約になるのか認識していますか？ -- [仲介]
- 「1ドル＝100円」と「1ドル＝110円」の情報があるとしてどちらが正しいかといえばどちらも正しいでしょう。
ただしいつの情報なのかが問題になります。
両替しにいったら認識していたレートが過去のものだったので損をした、ということにもなりかねません。
かといって過去情報が無意味なものということもなく過去と比べることで円高・円安傾向が分かります。
そういう情報の価値や信憑性を高める努力をそこまで無下にする必要はないように思うのです。 -- [仲介]
- デメリットの「重くなる・制限」(具体的な影響が指摘されていませんが)についてサーバーの記憶容量・負荷などの状況が個人では判断できない領域で、
メリットと比べようにも量れないのでどちらを取るべきか分かりません。
載せる上で見辛いというようなら見せ方を検討するという選択があってもよさそうですが、一方は断固載せないの一択のようなので中間点は見出せそうにありませんね。
サーバー管理者の判断に委ねるしか。
面倒な問題のせいで閉鎖という結論を突き付けられないか戦々恐々です。 -- [仲介]
- そのために更新時間と差分があるんだろ。いままでそんなこと揉めずに更新してきてんのに馬鹿一人が騒いでるだけで変える必要ないし。そもそも有志の更新内容に最新じゃなきゃおかしいってこともないんだが --
- 今まで確認Verがあったのに消した人がいる・・・↑の方は確認Verを載せたままってのに賛成なんですかね？ その割には何か文章がおかしいような・・・ --
- 今まで揉めずに来たというのは今までそういう問題を想定していなかっただけ。
モンスターのドロップ情報はモンスターブックを正としてやってきた中、例えばジャクム・ホーンテイル等はドロップ情報を参照できなくなったり、ブック記載外の物がドロップしたりとシステム的な変更がなされたからで。
エリートボスも実装され、ランダム要素の報酬が増えてきて、そしてそれらが“いつどの時点で報酬内容が変更されるか分からない”、これが今までのやり方では情報の信頼性の確保が難しいと考えた理由。 -- [仲介]
- 更新時間だ差分だかがどれほどの正確性を保てるのか、一度リストに加えられたアイテムが今も獲得可能か調べるのにバックアップを見てどう判断できるものか。
別に反対する人にそれの更新を強制するつもりも更新してくれる期待も持っていませんが、内容を最新にしようとする有志の努力をなぜ個人が排除しようとするのか理解できません。
モンスタードロップ情報の更新をしているのは「排除している方」ではないだろうに。
確認Verをわざわざ消して回る労力は更新作業に充ててほしいものです。 -- [仲介]
- 確認Ver記載には大いに賛成ですが、先日のような無益な編集合戦に発展しても両者の時間もサーバーのリソースも無駄に消費されるだけでしょうから、それを回避するための仲介役と思っています。賛成側なので意見的には中立ではいられませんが、話し合いで解決をできるように、と。 -- [仲介＠記載賛成]
- 中立じゃないとか以前にページの方針に従ってSS付けてコメント欄に上げるだけで十分事足りる。そのためのコメント欄とロダろだなんだし --
- コメントされた年月日を見て その時のメイプルのVerを確認して いつのVerのものかを確認する・・・と・・・？ 確認Ver載せたほうが早くないですかね？ ついでに更新時間と差分に関しては、更新されて無い場合2つの可能性がある ①ドロップが最新バージョンでも確認されたが、全く同じだったので更新されていない ②まだ誰も確認していない なので差分とかだけで判断は無理です。 --
- どうも問題を理解してもらえてる気がしない…。上の方がおっしゃるとおりコメント・SS・差分を見て解決できる問題ではないです。
ページの方針に従順な姿勢は結構ですが、その方針というのも管理人及び編集権限のある方がコメント欄への情報提供を受けてページへ反映させていた時代のものです。
SSにしても自身で経験したものではない情報を他者からの証言を元にページへ反映させなければならないので信頼性向上のサブツールでしょう。
管理者側が手薄な状況で更新が滞っていたページをユーザー側で更新できるよう開放してもらった経緯もあり、現役プレイヤーであるユーザーがサイトに不都合を感じるようであればそれに対処していくことに問題があると思いません。
「コメント欄への情報提供」という極一部の文言に囚われなければ「方針」に反しない改善要望です。そもそも「コメント→管理者がページ反映」は結果的状況であって方針ではありませんし。 -- [仲介]
- あんたら二人だけで新しいwikiでも作れば？その頭とやる気があるならできるんだろ？それがいいよ --
- 確認Verやめたいはの君が1人でwikiでも作れば？ その執念とやる気があるならできるんだろ？ それがいいよ --
- 実の無い回答ばかりだと進展が望めなくて残念。提案の賛否は別として、状況に適応しようとする動きを感情で拒絶してるようだと、世間一般には老害という状況に思えるのだけど。 -- [仲介＠徒労]
![[コメント/議場/2016-05-29]](image/pukiwiki.png "[コメント/議場/2016-05-29]")
